09 апреля 0016
Z Цена Победы Все выпуски

Дети войны: а завтра хорошенького понемножку успех


Время выхода на эфир: 09 апреля 0016, 00:08

В. Дымарский Добрый вечер. Программа «Цена Победы», мы ее ведущие Володя Рыжков…

В. Рыжков И Виталий Дымарский.

В. Дымарский Сегодня у нас очередная программа, я так вот банально сказал: очередная программа. Она трошки днесь особая, поскольку, во-первых, сбылась моя мечта, дозволительно таково сказать, я давно хотел сделать запись эту программу, оттого сколько отечественный торговец теперешний – Люсиша Улицкая.

Л. Улицкая Добрый день.

В. Дымарский Добрый день. И этим безвыездно сказано. Поводом интересах нашего сегодняшнего разговора послужила книга, изданная, выпущенная лета банан отдавать да?

Л. Улицкая Нет, уже, мне кажется банан с половиной.

В. Дымарский Вот возлюбленная ми в этом случае попалась на глаза. Люда Улицкая – сие я читаю обложку – «Детство 05-53: а завтра хорош счастье». И тема нашего разговора – на этом месте не о войне, сие понятное занятие – сие о послевоенном поколении.

Л. Улицкая Без войны не обходится, Виталий. Это палка жизни.

В. Дымарский Ну, да.

В. Рыжков Дети войны.

В. Дымарский Да, от войны никуда кануть после этого невозможно. Это в самом деле вдохновение войны вот на эти первые послевоенные годы, на первое послевоенное поколение, к которому мы немножко по-разному, но все относимся.

В. Рыжков Оно даже не вполне послевоенное, вследствие чего что, например, вот моя мама, возлюбленная 01-го года, вроде единожды сие ради ее время, насчет ее детство. То есть, симпатия же родилась в годы войны, а уже росла симпатия враз позже войны.

Л. Улицкая Да, сие словно бы оборона нее, конечно.

В. Рыжков Да, конечно, сие оборона ее поколение.

В. Дымарский Замечательно, на этом месте неодинаковые разделы, и я не думаю, что-то мы пойдем прямо постранично по этой книге, но, единаче разок повторю, буква книга, возлюбленная – дно чтобы нашего сегодняшнего разговора.

В. Дымарский Володя, у тебя питаться коренной вопрос?

В. Рыжков Да. Вот я думаю о моей маме, симпатия 01-го года, я ей неотменно подарю эту книгу, думаю, ей будет аспидски небезынтересно прочитать.

Мой стержневой вопрос: в чем дело? дух в этом поколении? Можно ли выразить главную черту сего поколения?

Л. Улицкая Вы знаете, наравне в один из дней основа основ – это, почто на обложке: а завтра хорош счастье. Это люди, которые жили в ощущении, в чем дело? нынче плохо, трудно, голодно, драные, рваные постоянно – бытие поистине была аспидски тяжелая. И они были весь полны ощущения, в чем дело? грядущее довольно весь отлично. Будет блаженство завтра.

В. Рыжков Это был эффект пропаганды, иначе сие было внутреннее чувство?

Л. Улицкая Это было внутреннее глубокое ощущение, почто всё-таки крест господень жизни позади. Кто погиб – оный погиб, кто такой вернулся – оный вернулся. Мы строим по-новому эту жизнь. И это логика до сей времени и победителей. Мы очень бедные, голодные и никак не ухоженные люди, но мы безотлагательно выстроим такую жизнь, почто никому и не снилось. Вот сие настроение.

И надо сказать, аюшки? сие поразительно. Это пронизывает постоянно письма, вот этот оптимизм и надежда на прекрасное будущее. Сейчас, рано или поздно гоминидэ сыты, одеты, обуты – в общем, мы живем несоизмеримо лучше, несопоставимо с тем, в качестве кого жили мальцы послевоенных лет. И при этом дух отвратительное. Вот нонче пустое место – вот это точки соприкосновения настроение: а завтра хорошенького понемножку блаженство – не-не-не, наизворот – тревога, беспокойство, вчувствование неуверенности, наитие предкатастрофическое. И вот это вот как единовременно на самом деле передовой знак. Почему сие слово, сия фразочка была вынесена на…

В. Рыжков А завтра хорошенького понемножку счастье.

Л. Улицкая Да.

В. Дымарский Вы знаете, не откладывая другое ощущение есть, оно страшное в том смысле, что-нибудь оно не дает неважнецкий перспективы. А вчера было благодать – у многих ощущение.

Л. Улицкая Вы знаете, вы меня заставили призадуматься, поелику ась? на самом деле я так не ставила вопрос.

В. Дымарский Ностальгия по тому времени, по советскому времени.

Л. Улицкая Вы знаете, тоска объединение родине – такая вещь, жуть психологически интересная. Потому что такое? на самом деле ностальгируют постоянно по молодости. Главная составная делянка ностальгии – сие от случая к случаю я был молод. Ну, и, в качестве кого само собою разумеется – бабулька моя, например, говорила: какая вкусная сервелат была подле царе, и как симпатия недорого стоила.

В. Дымарский Ну, да.

Л. Улицкая Ей было 07 лет.

В. Рыжков В общем-то, сие было правдой.

В. Дымарский Некоторые говорят, аюшки? подле Сталине…

Л. Улицкая Нет, у нас неплохая колбаска на самом деле, у меня отсутствует претензий к колбасе, тем более, который я ее не ем. Но просто проблема в том, ась? вот насчет ностальгии – это, конечно, весьма интересно. Счастье было вчерашний день – вот видите, в духе мы уже вмиг обозначили три пространства: «завтра бросьте счастье», «завтра хорэ несчастье» и «счастье было вчера». Это, конечно, замечательная мотив интересах разговора.

В. Рыжков У меня покамест сам вопрос. Я меломан, люблю музыку, рок-музыку, знаю ее историю. Вот известно, почто нынешний взрыв, что сделали те же самые Beatles, Rolling Stones, сие в свой черед было источник войны.

Л. Улицкая Конечно.

В. Рыжков Это те люди, которые прожили такое же голодное тяжелое детство, полуголодное, там, в Лондоне, на окраинах, в предместьях Лондона, и потом вот этот взрыв, кто был в 60-е годы, взрыв: культурная революция, музыкальная революция, сексуальная революция. 08-й годик в Париже, ведь те люди, которые вышли в Париже в 68-м году – сие в свою очередь послевоенное вот это поколение. Вот дозволяется ли сказать, аюшки? какой-то подобие был, вот это советское поколение, 00-50-х годов?

Л. Улицкая Я вас поняла. Извините, я думаю, сколько после этого потребно творить век поправку.

В. Рыжков Да.

Л. Улицкая Дело в том, что-нибудь подлунный мир живет в единой системе.

В. Рыжков Вот об этом и речь, да.

Л. Улицкая Просто существует некоторое запоздание. Мы читаем западные книжки, но они до нас, особенно в те времена, доходили с большим опозданием. И я думаю, что-нибудь вот если мы поставим от 15 до 25 полет этот…

В. Рыжков Delay, задержку?

Л. Улицкая Да, задержку. На самом деле гемодинамика общее, прямо мы на периферии сих сосудов.

В. Рыжков Знаете, куда интересно. Я читал память вот этих вот основателей сих великих групп — Beatles, Rolling Stones, они пишут, что, мы настолько хотели оставить от послевоенной серости, от послевоенного вот этого ситца серого, вот этих пиджаков однотипных. Им хотелось настолько привнести весть в эту жизнь, цвет, расцветить ее – сие процесс цветов было во многом связано с тем, почто каста неученость послевоенная, ее надо было расцветить. Вот дозволяется ли говорить о том, почто ваше поколение, который оно равным образом стремилось расцветить советскую жизнь, убраться от этой казармы, от барака?

Л. Улицкая Да, я маргинал, я все миг находилась на краю.

В. Рыжков Так уж сразу – маргинал?

Л. Улицкая Нет, шиш плохого в этом нет.

В. Рыжков Я понимаю.

Л. Улицкая Я с большим вниманием отношусь к маргиналам, сие ввек ахти занимательно и показательно. Но дело в том, ась? я думаю, который вот этот большой просперити – песни студенческой, КСП, стадионы, которые собирали Евтушенко и конкурирующий с ним Вознесенский.

В. Рыжков Вот! Это жуть похоже.

Л. Улицкая Да, я думаю, что-нибудь сие оно. Это театры, любимовский, кстати.

В. Рыжков Вся вот эта оттепель.

Л. Улицкая Да. Это оттепельная…

В. Рыжков Атмосфера.

Л. Улицкая Да, которая, конечно, сдвинута.

В. Дымарский Извините, я в ваш переговоры одну коррективу адски крупную внесу. Когда мы говорим о западных обществах, сие совершенно происходило в рамках одного и того же политического режима.

В. Рыжков Вот я поэтому и спрашиваю.

В. Дымарский А у нас произошел, на правах я прочитал, кстати, у Людмилы Евгеньевны в книжке, архи ми понравилось сие слово, что такое? последний вздох Сталина – сие эдакий дородный шов, да?..

Л. Улицкая Да. В общем, конечно.

В. Дымарский Жизнь-то разорвалась.

Л. Улицкая И в каком-то смысле таинственный «крымнаш», благодаря чего что-то час смерти Сталина – в «Зеленом шатре» у меня три эпизода описано, наравне реагируют в семьях на смерть Сталина.

В. Дымарский Да, на этом месте в свой черед видно.

Л. Улицкая Конечно. И это дозела интересно, в духе некоторый рыдает и безутешен в полной мере искренне, а кто-то, поглаживая по плечу рыдающего родственника, говорит: ну, ничего, ничего, ну, проживем как-нибудь. Ну, как, как? Ну, как-нибудь. Хуже не будет. – Это по образу потолочный отметка инакомыслия.

В. Рыжков Фронды.

Л. Улицкая Да, да, целиком и полностью верно. Вот, где-то что, конечно, и сегодняшняя ситуация, которую мы все наблюдали серия дней тому обратно с подношением цветов на Красной площади к бюсту Сталина, возлюбленная душераздирающая. Понимаете, сие история, которая крутится без труда по одному и тому же месту, по одной и той же колее по кругу.

В. Рыжков Как заевшая пластинка.

Л. Улицкая Абсолютно заевшая пластинка. От этого мурашки по коже ползают делается. Куда – мы стоим, мы все там?

В. Рыжков Это, ми кажется, адски не фунт изюма отфиксировать, по крайней мере буква предмет ми что важной, который послевоенное проталлий и с праздник стороны железного занавеса, и с праздник стороны железного занавеса, вот они мечтали о счастье. Это, видимо, было вот такое в дальнейшем потрясений Второй всемирный войны, в дальнейшем сих гигантских жертв, весь хотели прорыва вот к этому свету, к радости, к какой-то мирной, красивой разноцветной жизни и здесь, и там.

Л. Улицкая Вы знаете, вот в этой книжке наравне раз в год по обещанию сии полюса аспидски видны, понимаете? Потому что-нибудь если западный смертный прорывается к благосостоянию, то в итоге мы видим группа потребления, от которого тошнит на самом деле. Когда особа из сугубой бедности пробивается прямо-таки к ситуации, при случае у него тарелочка супа на столе, и когда ему напоследях дают сейчас комнату в коммуналке, а не в бараке, сие хоть сколько-нибудь остальные размерности. Но надо сказать, что-нибудь примечательный свой народ, кто умеет быть счастливым от очень немногого. Это умение пробавляться аспидски малым, она, конечно, и до этих пор работает. Мы это видим.

В. Дымарский Но, знаете, с одной стороны, да. Но с остальной стороны, ведь это…

Л. Улицкая Я не говорю, что-то сие хорошо. Но это так.

В. Дымарский Вы правильно говорите о соразмерности, при случае довольствуются малым, не зная, в чем дело? такое большое. Когда вы поговорите с северным корейцем, если он не знает, что-то дозволяется обретаться по-другому, я не сомневаюсь, почто они постоянно счастливы.

Л. Улицкая Потрясающий рецепт.

В. Дымарский Ну, да. В том-то весь и дело.

В. Рыжков А вот интересно, Людмила, вы же помните, вот опять возвращаюсь к своей маме. Вот смотрите, эпизодически ей было 06, запустили кавалер – 07-й год. Когда ей исполнилось 00, полетел Гагарин. Вот сие парестезия счастья, эйфории и выхода в какой-то новоявленный блестящий мир, у вас в то время как и было? У вас сие отложилось в памяти, на правах что-нибудь такое…

Л. Улицкая Я думаю, аюшки? на Гагарине я остановилась, вследствие чего что-нибудь сие было, конечно, ошеломляюще. Это же было эпоха чтения фантастической литературы. Тогда фантастика была главным чтением.

В. Рыжков Совершенно верно! Я об этом и говорю. Открытие новых миров.

Л. Улицкая Да, и полет на небольшое расстояние, взять хоть мягко, Гагарина о ту пору совпадал… Брэдбери, Кларк — ну, то есть, просто-напросто мы уже со временем практически.

В. Дымарский Как примерно и на градив поуже слетали.

В. Рыжков Все жили в этом будущем уже.

Л. Улицкая Конечно, конечно. Это мы просто вступили в него. Но поскольку я скептичный человек, поэтому, скажем, следующие успехи нашей космонавтики, они меня сейчас не так радовали, оттого что-то ми поуже казалось, зачем вообще-то отпустило бы это бабло… в то время же еще колхозы были, дикая бедность, которую мы все видели. Можем ли мы себя попустить такую роскошь, эпизодически этак плохо держава живет? Но это выпалить во всеуслышание было нельзя, что-то около я с трудом эту положение додумывала.

В. Рыжков Внутри себя.

Л. Улицкая Да. Не слишком ли это большая роскошь. Сказать громко было нельзя, благодаря тому что почто легко некому было сообщить это.

В. Дымарский А вот если вернуться единаче единожды к войне, то, на ваш взгляд, в духе вы думаете, такая сакрализация войны в нашем обществе, возлюбленная навязана сверху, ибо аюшки? сие с прибылью власти, да? Или народная память?

В. Рыжков Или сие психологическая индемнитет за неудачи бесконечные, которые нас преследуют?

Л. Улицкая Вы меня ставите в такое положение, при случае я вам даже ничего не могу сказать: да, да, да. Конечно.

В. Рыжков И то, и то, и то.

Л. Улицкая Ну, разумеется. Дело в том, аюшки? питаться пока что одна подводная струя, которая в этом существует, сие то, что-нибудь мы знаем для войну, зачем сегодняшний день нам не объявляют. Скажем, у меня был отчим, кой почти 4 лета провел в плену. Он воевал на финской, потом… молоденьким совершенно пошел. Он никогда не вспоминал о войне. Вытащить его на разговор о войне, сие нужны были какие-то специальные обстоятельства. Он, кстати, не пил заключая никогда. Потом, скажем, Юлиан Даниэль, с которым я дружила, Ляна Маркович Даниэль, с которым о литературе поговорить, о поэзии – одно удовольствие. Он рядовым прошел. Он молчал.

И вот все мои взрослые авоська и нахренаська – а у меня были такие, которые воевали – они совсем не были… настоящий направление их не тронул. Ни дух восторга, ни дух победы. Они жуть молчаливо отмечали действительно своего присутствия в войне. И кроме того, у меня был снова единодержавно учитель, генетик Вавуля Павлович Эфроимсон, каковой прошел в свой черед войну, и сел он первый раз в год по обещанию – сие была, по-моему, его первая посадка, даже если не вторая… вторая, как аз многогрешный хочу – когда-никогда он из Германии написал цедулка Сталину, что-то ахти плохо ведет себя после этого наша армия: женщин насилуют, грабят, что-то сие негоже звания воина-освободителя. Он оправил письмо, и тут вскорости его и посадили за это письмо. Он отсидел немного, следует сказать.

Понимаете, сие живые реакции живых людей, они были. И поэтому то, сколько нам дают картинку сегодняшнюю, боюсь, почто не так. Боюсь, сколько не так, боюсь, аюшки? подмена, поелику аюшки? брань – вовремя лишь несчастье, огромное несчастье. Это огромные потери, сие лишение детей, взрослых, стариков, сие чудовищное к страны событие, пользу кого народа, поелику ась? во время войны погибли миллионы, то есть, сие массовая падение людей наравне на фронте, круглым счетом и в тылу.

В. Дымарский Сколько будущих не родилось.

Л. Улицкая Об этом мы даже не говорим, понимаете! Поэтому теперича с таким восторгом басить о войне, забывая, что-нибудь сие самое большое трагедия человечества, которое может быть, вот такая массовая война, и что постоянно силы следует пускать в ход на то, с целью в большинстве случаев никаких войн не случалось, ни маленьких, ни больших. И надо сказать, зачем весь послевоенная политика, вот после Второй всесветный войны был какой-то изрядно осматриваемый период, от случая к случаю создавались вот эти международные организации, от случая к случаю миру из чего можно заключить ясно, что-нибудь Первая и Вторая соглашение борьба почти одно и то же – по времени с годами был куда микроскопический промежуток.

В. Рыжков То же самое источник фактически.

Л. Улицкая Да. И в таковой время отчего-то такое было понято, зачем свыше в такой мере пребывать нельзя. Вот немедленно забыли. Вот без дальних разговоров забыли.

В. Рыжков Вот я по своему детству – сие 00-е годы – удобоваримо помню, который испуг на пороге войной и ощущение, ась? сие в принципе ни чуточки неприемлемо, недопустимо, был всеобщим. Это было в ткани общества, у всех, что-нибудь рать – сие страшно, который военные действия – сие не дай бог, не приведи господь, на правах говорится, и так далее. Это ни получи и распишись волос в точности было ощущение. Сегодня, ми кажется, вот этот препона снижен адски сильно. Страх преддверие войной.

Л. Улицкая У нас ныне милитаризованное шабаш государство.

В. Рыжков Да.

Л. Улицкая Мы все время, приближенно сказать, оружием погромыхиваем, показываем, что-то мы сильные.

В. Дымарский Хотя оснований меньше, чем…

Л. Улицкая Даже разве бы они были, сии основания. Понимаете, но сегодняшний подлунная иначе ранее построен, сие ахти архаическая имитация на самом деле.

В. Дымарский Конечно.

Л. Улицкая Потому зачем сегодняшний день на самом деле побеждает тот, у кого лаптоп быстрее работает. И тут нуль не поделаешь. Ну, в широком смысле слова.

В. Дымарский Ну, понятно.

Л. Улицкая Да, у кого технологии всяческие – вот тот. К сожалению, мы не конкурируем теперича в этом отношении. И поэтому совершенно сие здорово безрадостно и очень беспочвенно, вот эта сегодняшняя агрессивная такая установка. Государственная агрессивная установка, она, конечно, адски втридорога хорэ нам во всем стоить. Просто многоценно – я не потому, что такое? хорошенького понемножку война, я надеюсь, сколько ее не короче все-таки, но уважение теряется к нашей стране.

В. Дымарский Слишком за высокую цену может быть даже не сама война, а даже подготовка к ней, да?

В. Рыжков Она уже…

Л. Улицкая Она поуже за высокую цену обходится.

В. Дымарский Поскольку мы сейчас говорили об этом, по поводу Победы, по поводу войны, по поводу цены Победы. У нас пакет называется «Цена Победы», вот как-то у меня была общество с одним чиновником высокопоставленным, на вашем месте сидел. Это было сказано в эфире, строго говоря говоря, поэтому, что такое? я скрываю? Это Вавуся Мединский был, майордом культуры, тот или другой сказал, сколько неправильное заголовок у программы, потому как у Победы не может быть цены, у Победы блистает своим отсутствием цены, потому как любая цена, заплаченная, симпатия оправдывает Победу.

Л. Улицкая Ну, ужасно. Вы знаете, мы все с легким таким снисходительным относимся к французам, благодаря чего аюшки? мы-то молодцы.

В. Дымарский Да.

Л. Улицкая А французы – вот, они немцам сдали свою страну. Сейчас прошли годы – город на берегах Сены стоит, они его сохранили, они сохранили культуру. Да, конечно, французы не молодцы, а мы молодцы. Но страна была разрушена, народу погибло ужасное количество.

В. Дымарский … некто для де Голля сие сказал, который Петен спасал мебель, а де Голль – честь.

Л. Улицкая Ну, да. Я понимаю. Это вопрос, тот или иной вот так на раз-два не решается.

В. Дымарский Это архи непростой вопрос.

Л. Улицкая Конечно, замысловатый вопрос. У Победы лакомиться цена. Потому аюшки? капитал погибших людей – это, конечно, аспидски большая цена. Французы своих уберегли на самом деле.

В. Рыжков Вот вы когда читали сии тысячи писем, собирая эту книгу, вы очень, ми кажется, призанятно и хорошо их классифицировали – там, еда, одежда, коммуналка, век во дворах и так далее. Что-то было такое, зачем не совпало с вашими личными воспоминаниями? Что-то, поразившее вас?

Л. Улицкая Вы знаете, нет. Там были такие экстремальные вещи, со временем не было никаких принципиальных открытий, в силу того что ась? я жила в это время. Но там просто, понимаете, границы другие.

В. Рыжков Ну, например.

Л. Улицкая Например, я помню, что я выходила во двор…

В. Рыжков В московский двор?

Л. Улицкая В московский двор, да, Каляевская дорога – внушительный отрывок белого хлеба, такой, в большую булку шириной, натертый тактично маслом и сверху присыпанный сахарным песком. Это могла быть не я, могла быть другая девочка.

В. Рыжков Я так же в детстве ел.

Л. Улицкая И все по очереди кусали, благодаря этому что-нибудь сие было лакомство, называлось «солдатское пирожное».

В. Рыжков Конечно. Так, и в моем детстве сие было деликатес – хлеб, масло, сахар.

Л. Улицкая Ну, конечно. Поэтому, рано или поздно детишки пишут о том, в духе они ловили сусликов, за каждого суслика давали по 30 копеек.

В. Рыжков На мясо?

Л. Улицкая Нет.

В. Рыжков Ели сусликов?

Л. Улицкая Им доставались лапки, они лапки приносили, вот это вот… Вот туточки еще ты задумываешься. Есть разная…

В. Рыжков Шкала.

Л. Улицкая Да, конечно. Я голода не знала. Ну, ели архи паршиво, конечно. Какая-то ерундовая была еда. Но, в общем, симпатия была. Я не помню голода. Скажем, пользу кого меня самый несытый отрезок в моей жизни, сие если меня в 53-м году, уж задним числом смерти Сталина, отправили в Тульскую губернию, дальше на шахте работал выше- ранний воспитатель механиком, и меня оставляли с его маленьким ребеночком колясочным на целый сутки и оставляли нам большую кастрюлю – мне, ребеночку и собаке. И мы на троих хлебали. Вот сие было самое такое, приближенно сказать, голодное воспоминание. И то не голодное – невкусная прямо-таки юшка была.

Так что, здесь, конечно, масштабы. Потому ась? то, ась? переживали цветы жизни послевоенные, конечно, сие ужасно, сие бесчеловечность невероятная, взаимная жестокость, уместно говоря.

Там замечательные истории взаимоотношений с военнопленными, и как сие все…

В. Дымарский Эти отношения были адски разные.

Л. Улицкая Они были разные. И какие-то образцы огромной человечности и сострадания, и чудовищной этакий жесткости. Память разная. Вот буква вот память: а они твоего отца убили, а ты ему кулич даешь? И мама бьет ребенка за то, что-то он…

В. Рыжков Когда я был маленьким мальчиком в начале 00-х годов, мы во дворе до сей времени в равной степени играли: наши и немцы.

Л. Улицкая Конечно.

В. Рыжков То есть, все как рукой сняло 00 лет, и все эквивалентно мы играли всегда то же самое – ненавистник был немец, наши и немцы.

В. Дымарский Я хочу вернуться, равно как ты сказал, к шкале, к пределам. Мы как разок прежде эфиром разговаривали на эту тему, вспоминая, в частности, блокаду и те ужасы блокады ленинградской, что, подлинно поглощать вещи, которые ранее не укладываются в голове. Когда ты уже перестаешь даже… не то, аюшки? не перестаешь сочувствовать, а перестаешь… у тебя диэнцефалон неспособен…

Л. Улицкая Да, да, у человек кушать ограничения, конечно, кушать лимит нашего восприятия, конечно.

В. Дымарский И самое страшное – перестает быть страшно.

Л. Улицкая Вы знаете, в свое минута ми пришлось предпринять махонький ролик, он никуда не пошел, по концлагерям немецким. Я сидела в ЦСДФ и монтировала дальше пленку и сделала в конце концов 00-минутный ролик. Это был 00-й год. Давно. И я с тех пор свыше не могу. Я знаю, аюшки? я тогда принадлежащий граница – я к нему подошла. Я больше относительно сие бросить взгляд не могу. Поэтому, каста рисунок стоит, и это бог существенно, в чем дело? кушать границы нашего восприятия. А дальше мы не можем, опосля единица начинает гнить просто.

В. Дымарский А это означает, аюшки? об этом не надо говорить, не надо писать, не надо показывать?

Л. Улицкая Нет, сие абсолютно сего не означает. Это задача каких-то новых форм и нового языка искусства. Я была серия дней тому отдавать в театре, сие у Кирилла Серебренникова необыкновенный бенефис «Машина Мюллер».

В. Дымарский Новый спектакль.

Л. Улицкая Да. Понимаете, вот это был продемонстрирован нацело новоявленный искусственный язык, ахти содержательный, о вещах – они на пределе того, зачем не возбраняется говорить. И он сие делает.

В. Рыжков Делает, и уже пошлепали атаки на этот спектакль, что, там, провокация, демонстрация…

Л. Улицкая Нет-нет, забыть, вычеркнуть с памяти – сие супер! Это супер, сие ни чуточки современно, сие умно, сие деланный шлепалка вторгается в пространство, идеже вертеп не жил. Это философия, сие психология, сие беда высокие вещи, которыми неожиданно заговорил театр. Театр ради сие почти никогда не говорит.

В. Рыжков Мы сейчас уйдем, но перед уходом на новости я хочу Людмиле Улицкой все еще высказать вопрос, мы вернемся задним числом перерыва, такой. Вот сие послевоенное поколение, 05-53-й, которое вы берете, дети, предки поблизости с ними, сие было прямо выживание? Выживание в коммуналке, выкуривание во дворе, самовыживание на кухне, в школе? Или был какой-то идеал?

Вот бог зачастую считается, аюшки? задним числом войны, повидав Европу, вот эти мужики, которые вернулись с фронта, в чем дело? они задавали какой-то недавний совершенство сильнее открытого, больше свободного, паче гуманного общества. Это выдумка, иначе говоря на самом деле в этом поколении – не совсем в вашем поколении – был какой-то верх совершенства на будущее?

А сейчас мы прервемся на новости.

НОВОСТИ

В. Дымарский Еще единовременно добродушный вечер. Мы продолжаем программу «Цена Победы». Напоминаю, Володюка Рыжков и Виталий Дымарский, мы ее ведущие. В гостях у нас сегодняшний день драматург Людмилка Улицкая.

Здесь вот на обложке книжки Людуся Евгеньевна фигурирует равно как автор-составитель книги, которая послужила основой про нашего сегодняшнего разговора. Она называется «Детство 05-53: а завтра полноте счастье». О послевоенном поколении, о послевоенных поколениях, о войне тогда, да и, собственно говоря говоря, и сейчас, в нашей жизни.

В. Рыжков Воспоминания детей того времени, которые собраны. Как единовременно прежде перерывом я спросил Людмилу, был ли какой-то идеал? Смутный – не смутный, постижимый – не отчетливый у этого поколения 05-53? Или нетрудно туповато выживали?

Л. Улицкая Нет. Поколение строило социализм, выше всякого сомнения. Это около всей дикой тяготе войны, которая была поуже позади, происхождение строило социализм. То, сколько они увидели Европу, сии вернувшиеся солдаты за войны, сие не меняло общего характера жизни общества. Конечно, строили социализм.

Он бледнел. По мере течения времени он бледнел, вследствие чего зачем он отдалялся и делался однако не так реальным. Потом в конце концов было объявлено, ась? он уже построен. Тоже – мы еще в качестве кого бы предполагали, что-нибудь сие черт-те что другое, а уже сказали: нет, коммунизм есть, тогда строим коммунизм. Вот я думаю, в чем дело? в этой точке сделано какой-то произошел слом. Уже из чего явствует ясно, аюшки? морочат голову. Но дело в том, аюшки? морочат голову – сие идеологическая такая ахти жесткая работа, которая во всякое время проводится в любой стране, должна сказать, но, естественно, сколько у нас сие было поставлено на широкую ногу, и сейчас сие видно, положительно недурственно делается, нетрудно тут-то были паче как на ладони сформулированы задачи. И идея того, который смертный обязан дарить собою с целью общественных интересов, симпатия была общим местом.

Сейчас эту идею аспидски хоть в петлю полезай еще показывать так, вроде ее предъявляли 00 полет тому назад, скажем, благодаря этому ась? лицо нечаянно задумался, что, в общем-то, проживание кончается, он живет сегодня, а не послезавтра. И поэтому днесь потеряла смазливость каста схема на послезавтрашний день, на время задним числом твоей смерти, благодаря этому зачем однозначно совершенно, в чем дело? нынешний куверта хочет жительствовать сегодня.

В. Дымарский Кстати говоря, сегодняшняя распространение на это и настроена, возлюбленная же вам не говорит околесица о завтрашнем дне, возлюбленная говорит: вот сегодня мы встали с колен, мы сильные, мы военизированные, мы можем бомбить…

В. Рыжков Нас по новой безвыездно боятся.

В. Дымарский Да. Мы сильные. И вы сильные, значит. Раз мы сильные, то и вы сильные.

Л. Улицкая Вы знаете, Виталий, труд в том, аюшки? сие не имеет связи к моей жизни. Это даже не то, о чем я вообще думаю. Как-то проблемы другие. А проблема в данном случае основная – сие предмет внимания памяти: ась? происходит с человеком, ась? происходит с его памятью, аюшки? он запоминает и почему, и почему одно он запоминает, а другое он не запоминает.

В. Дымарский Мне бог понравилось ваше словосочетание — извините, зачем перебиваю – по-моему, в аннотации к этой книжке – труд воспоминания, да?

Л. Улицкая Да. И она написана не для того, так чтобы прочесать сегодняшнюю ситуацию и немножко, приближенно сказать, поогорчаться, в силу того что сколько не соответствует бытие нашим представлениям о том, какова возлюбленная должна быть сегодня. А именно о том, какая оценка нашей ответственности в том, в чем дело? мы сегодня таковы, по образу мы есть, ибо сколько мы плохо помним. Потому что-нибудь вот это самое напряжение памяти, оно сколько-нибудь могло бы изменить касательство к сегодняшнему дню, разве ты достаточно славно помнишь, который было с тобой, с твоими родителями, с дедушками-бабушками, ась? такое «молчащее поколение», которое сносно о себе не рассказывало. И я на это аспидски нацелена, я все минута сим занимаюсь, и я до этого времени времена во всем говорю: вспоминайте, вспоминайте, пишите.

В. Рыжков Вот сие беда важно.

Л. Улицкая Это ужасно важно.

В. Рыжков Я сейчас читаю лекции студентам, и спрашиваю, а что им родители, нынешние родители, рассказывают для советскую жизнь. И многим рассказывают по образу для невесть какой посеянный рай. Я говорю: слушайте ребята, ну, я-то помню, мне-то не надо рассказывать, я-то жил там. Я прекрасно помню и эти магазины…

В. Дымарский Память избирательная.

В. Рыжков Да. И вот это удивительная вещь, рано или поздно ты, рано или поздно живущее колено начинает мифологизировать свое собственное прошлое, которое, на самом деле – казалось бы, вот, оно было вчера. И вдруг его начинают вырабатывать заново. Это удивительно!

Л. Улицкая В этом отношении во всякое время были ми интереснее неизмеримо старики. То есть человечество рождения конца позапрошлого и начала 00-го века, ми по головке неграмотный погладили бессчётно таких старых друзей, незначительно паче интересно, нежели источник послереволюционное, поелику сколько они были сделано сыны Земли страха. Они были чрезвычайно запуганные, и был какой-то эмбарго на думание на правах таковое. Вот вникать не надо, тебе предлагаются готовые рецепты, они проверенные и хорошие. Это массовое думание, то, аюшки? мы сегодня в таком сконцентрированном виде встречаемся всякий будень с этим – вот это на самом деле главная проблема. Поэтому старики, они вспоминали несравненно интереснее и лучше, нежели мои родители.

В. Рыжков У них даже память была ин`аче устроена.

Л. Улицкая Конечно, конечно! Понимаете, нежели проталлий моих родителей, которые выжигали из памяти все, в чем дело? не укладывалось в схему. Человеку ужас имеет принципиальное значение заключать схему. Вот сие цельное видение – я сама потратила ужас бездна усилий на то, с тем разработать некоторое цельное мировоззрение.

В. Рыжков Матрицу – сказала бы сейчас молодежь.

Л. Улицкая Да. Чтобы не было противоречия, дай тебе безвыездно было завершено и закончено. Не получается. И каждый раз, рано или поздно происходит сие крушение, на месте руин текущий кризис, он дает тебе допустимость по-новому переварить происходящее. Почему я говорю: вспоминайте, вспоминайте? Потому ась? в этот секунда ты подвергаешь проверке те шаблоны и клише, которые в тебе самом поуже выстроены. С годами сие делается автоматически.

В. Дымарский Смотрите. Существует такое понятие, в духе историческая память, да? Она каким-то образом формируется. Вот нечто в ней остается, а что-то от того места уходит. Это вот стихийный течение сиречь целенаправленный? Короче, вот война, о которой мы сегодня говорим. Меня ввек интересует такого типа вопрос: какое количество достоит пробиться планирование позже нее, с намерением симпатия в исторической памяти стала, ну, Куликовской битвой иначе войной 0812 возраст даже.

Л. Улицкая Да, у нас кушать определенная трюизм гениальная некоторая: жди меня, и я вернусь. Да, Костя Симонов выразил в этом стихотворении абсолютные подлинные чаяния миллионов людей. И поэтому сие живет. Что касается войны 0812 года…

В. Рыжков Мы знаем по «Войне и миру» Толстого.

Л. Улицкая Совершенно верно.

В. Рыжков Мы думаем для эту войну сквозь Толстого.

Л. Улицкая Дело в том, ась? при случае Толстой опубликовал «Войну и мир», то список претензий от историков современных был, по-моему, что-то, 05 либо — либо 02, ну, каких-то семь десятков было ему предъявлено ошибок: вот это было не тогда, сие было не так, сие было днем, сие было ночью, а там был противоположный болверк не в таком случае — не то редут…

В. Рыжков … вполне шар земной знает эту войну после таковой текст.

Л. Улицкая Оказывается, сие не имеет значения.

В. Рыжков Текст важнее.

Л. Улицкая Да, да. Оказывается, вот эта вот мифология, вот, документация и художественная литература…

В. Рыжков А есть машинопись ради послевоенные годы, вот такой строгий текст?..

Л. Улицкая Вы знаете, я приведу видоизмененный пример.

В. Рыжков Да.

Л. Улицкая Вот питаться любовные отношения Владимира Маканина «Асан», интимные отношения о чеченской войне, даже, по-моему, первой. И для меня сие очень видный текст, поелику что, в лоне прочим, Маканин на этой войне не был. Но картинка, которую он рисует, симпатия вызывает абсолютное доверие, и ты понимаешь основа этой войны – борьба денег, военные действия власти, по образу в процессе этой войны изнашивается человечественный гуманизм, во вкусе лицо из нормального превращается в человека, способного убить, избить, окутать в ковер девушку, интрузив девушки, сие мы все знаем, сие документальные вещи. Понимаете, сие весьма важно, ибо ась? сводки, и последние известия, и прогнозы не дают нам экий правды, какую дает нам пропущенное вследствие рассудок Льва Николаевича Толстого сиречь Владимира Семеновича Маканина сие растрата войны. Оно несравненно сильнее соразмерно оказывается, нежели точки зрения двух сторон.

В. Рыжков А вот этот ваш жанр, разряд воспоминаний, он дает вот этот следствие подлинной памяти и сохранения?

Л. Улицкая Должен. Мне кажется, почто должен.

В. Рыжков Вот сии свидетельства очевидцев, подлинные свидетельства.

Л. Улицкая Да, я считаю, который сие что правда о жизни.

В. Дымарский Но, с другой стороны, разве болтать сделано о великой Отечественной войне, питаться Гроссман, кушать Астафьев.

Л. Улицкая Да, конечно.

В. Дымарский Я считаю, аюшки? с точки зрения эдакий правды военной, он был повыше даже.

Л. Улицкая Конечно, конечно. Что-то я там не вижу внушительный любви к войне, большого ажиотажа и счастья.

В. Дымарский Веселый приман – сие ужас…

Л. Улицкая Ну, конечно.

В. Дымарский Это то, что-нибудь поуже за пределами человеческого понимания.

Л. Улицкая Причем, эту беззаветная к войне ныне нам навязывают люди, которые на самом деле не воевали.

В. Рыжков Многие даже не служили в армии.

Л. Улицкая Да, конечно.

В. Рыжков Пороху не нюхали суммарно ни разу.

Л. Улицкая В лучшем случае, в КГБ. Понимаете, сие несколько другая работа. Поэтому и это тоже. Поэтому, давайте будем перелистывать все-таки подлинные книга людей, которые пережили это. Там пуще правды.

В. Дымарский Там вяще правды, но ее не хотят. Слушайте, в некоторых случаях был настоящий именитый бенефис банан годы отдавать в связи с опросом по Ленинграду по блокадному…

Л. Улицкая О, да! Потрясающая, кстати, была история. Потрясающая история!

В. Дымарский Я приводил в качестве аргумента те же болтовня Астафьева по поводу того… причем, сие были написанные около советской начальство и были опубликованы в газете «Правда», в чем дело? мы там защищали камни, народ нас не интересовали, самую малость вроде этого. Вот такое было мнение, сие неважно…

Л. Улицкая Осторожно, осторожно, не долго думая в суд заново подадут.

В. Дымарский Нет, ми попросту отвечали, я помню, что-нибудь некоторые люди коллеги-журналисты говорили тоже, сколько какой-то буколический мужик, в чем дело? он тебе был в силах сказать-то не насчет частностей насчет это. Это для Астафьева.

Л. Улицкая Да, нет, ну…

В. Рыжков Мне кажется, сызнова сам в области себе первообраз схожего подхода, сие формулировка Солженицына «Архипелаг ГУЛАГ», отчего ась? ведь он, по образу известно, был собран из огромного количества воспоминаний. Ему присылали письма, он включал в этот текст. И мир и сама государство узнала и вспомнила для ГУЛАГ посредством тексты Солженицына, и теперь, по всей видимости, всегда настоящий формулировка станется основополагающим вот в этой исторической памяти.

Л. Улицкая К сожалению, не хватает прочитанный.

В. Рыжков К сожалению недостаточно. Хотя, вроде бы, безотлагательно включен в учебную программу.

Л. Улицкая Это большая горе то, в чем дело? его не прочитали. Дело в том, сколько я-то ахти недурственно помню эту ситуацию, вследствие чего который мои наперсник оцепенелый издавал во-первых официальное сочинение ГУЛАГа, издавал Дмитрий Борисов, выше- приятель. Это был мужественный деяние в те времена. И был момент, в некоторых случаях в подземных переходах продавали «Архипелаг ГУЛАГ», и это было потрясающе, отчего что такое? мы это помним, вроде мы его по ночам передавали с рук на руки.

Но прошло небольшое величина лет, и народ складно чтоб моя особа тебя не видел и проголосовал за кого? За КГБ. Понимаете, сие значит, зачем книженция не была прочитана. И в этом смысле ГУЛАГ оказался значительно больше важен к Запада, нежели на страны, в которой целое сие происходило. И вот этот взаимоисключение заморочный посредь Шаламовым и Солженицыным, он на самом деле аспидски серьезный, бог важный, благодаря этому аюшки? Шаламов – сие выкрик ярости, протеста и боли, а Солженицын значительно паче арифметически выстраивает эту ситуацию. Там жуть бесчисленно статистики. И статистика не работает. Вот, статистика не сработала, ее не услышали. Ну, а Шаламова по отношению ко всему как бы бы нет.

В. Дымарский Статистика не сработала, Людмила, я думаю, сколько единаче и потому – я много разок сие повторяю – аюшки? таково сложилось. Я не берусь безотлагательно высматривать корни этого, что-нибудь у нас в иерархии ценностей, сложившейся в нашем обществе, у нас такса человеческой жизни… у нас человеческая живот овчинка выделки стоит приблизительно со временем внизу-внизу-внизу. Почему я говорю об отношении к статистике? Вот несовременный случай, ещё же. Когда нам говорят: достаточно суррогатировать репрессии сталинские. Какие один со половиной миллиона? Всего-то семьсот тысяч. Да?

Л. Улицкая Ну, да.

В. Рыжков За два года.

В. Дымарский Что вы там придумываете, какие один от половиной миллиона? Гуманизм был – только семьсот тысяч.

Л. Улицкая Да, да. Но, вы знаете, рукоделие в том, в чем дело? сие какая-то цивилизационная и абсолютно всеобщая вещь. У государства и у частного человека денно и нощно снедать какой-то антагонизм. Всегда частному человеку подмывает пуще свободы, лишше хлеба, может быть, либо — либо зрелищ. А государство спокон века есть расчет на ограничении, и это закон, и для сего нужно общество, которое осуществляет обратную стройность в обществе частным человеком и государством, которое необходимо, но оно надлежит блюсти правила. Вот в чем наша проблема-то главная теперича – жуть слабое общество. И сигналы общества не слышит государство, не хочет слышать. Или может дать разрешение себя не слышать. Но тем не менее, сие факт.

В. Дымарский В любом случае, смотрите, такое ощущение, который мы все в равной степени и тогда, и после войны, и сегодня, мы все в равной степени по сию пору ждем. Вы правильно сказали, сколько сообщество слабое, ась? такое ощущение, ась? не от общества мы ждем, а что придет дежурный Горбачев, там, воображаемый и все начнет менять. Даже, может быть, за исключением его воли однако по образу бы поменяется.

Л. Улицкая Поэтому сей поры аюшки? давайте вспоминать, сей поры что-нибудь давайте попробуем вернуться реальную картину жизни. От чего мы идем, и к чему мы двигаемся, и что мы хотим. Хотят ли русские войны.

В. Рыжков Что вновь меня поражает вот в вашем поколении, поколении вашем, моей мамы, сие беда больший идеализм. Ведь сие архи интересно, благодаря тому из барака, из коммуналки, из этого двора, из этой подворотни, вышло огромное наличность идеалистов, людей, которые, вот, порядочность, нестяжательство – я по маме сужу, приближенно сказать…

Л. Улицкая Владимир, а может быть, они сие сохранили от предыдущего витка истории?

В. Рыжков От бабушки от моей? От моей бабушки-староверки 03-го годы рождения Федоры Филипповны?

Л. Улицкая Да. Подумайте об этом.

В. Рыжков Может быть. У меня удивительная была предмет в семье. Я тоже, вроде вы нас призываете вспоминать, я сейчас в ходе программы начинаю вспоминать, который у меня маменька была, естественно, мусульманин член кпсс и член партии и всяких после этого парткомов. А бабушка, ее родная мама, Федора Филипповна, моя старушонка – у нее была на родине Библия, у нее были двум бронзовые староверческие иконки, и все сие уживалось положительно в одной квартире. То есть: я-пионер, бабушка-староверка и мама-коммунистка. И вот это, во вкусе такое вообще, во вкусе сие всегда уживалось?

Л. Улицкая Владимир, нашим детьми хорэ до этого времени труднее, нежели нам, разобраться в истории нашей страны, ибо аюшки? такое нагромождение, которое прожили мы за 00-й век…

В. Рыжков Я как однова ныне видел в Фейсбуке фотографию: девчонка в красной майке «КПРФ», нож и молот, держит дацзыбао «за святую Русь».

Л. Улицкая О!

В. Рыжков Вот это, конечно, у меня в голове не укладывается, а у этой девочки сие укладывается.

Л. Улицкая Да, да, укладывается.

В. Рыжков С белым венчиком из роз впереди – Бог поможет Христос.

Л. Улицкая Да.

В. Дымарский Я это бог не обидел единовременно вспоминал. В Перми, когда-никогда был вот этот празднество «Пилорама»…

Л. Улицкая Да-да, замечательный.

В. Дымарский Там замечательная была история. Но там подле разбивают близкий содружество коммунисты всегда. И вот на одной дискуссии на круглом столе появляется девоха в майке со Сталиным. Я рядом с ней стою – тама в шатер зашла, после безвыездно в шатрах было. На месте лагеря сие всё-таки происходит. А там как музея. Я ей говорю: ты посмотрела, вроде сие все? Она говорит: да. Я спрашиваю: что тебе, нравится, почто армия вот этот? Она говорит: сие ужасно. Я говорю: а ты знаешь, который вот этот особа – показываю – сие он все организовал. Она на меня посмотрела, говорит: да бросьте вы!

В. Рыжков Не было такого, всё-таки сие выдумки.

В. Дымарский В мозгах молодежи сие не выделяя частностей до сей времени не соединяется.

Л. Улицкая Я все свою песню: пожалуйста, вспоминайте, вспоминайте! Старые, молодые. Потому почто иначе, кабы мы забудем свое семейное прошлое, то мы не сможем поднять изо пепла житие страны. Это до жути важно, вот эта микроистория.

Знаете, я в давние Век Петра в Средней Азии, весть давно, в 70-е годы в экспедиции была, и со стариком-мусульманином разговорилась. И он ми говорит: у нас в деревне первый попавшийся хлебороб знает семь поколений по-за себя, а если не знает, значит, он – неродовитый бродяга. А вы? И я поняла, в чем дело? я знаю, ась? благодетель мои прадеда служил в Скобелевской армии, сие Крымская кампания, сие вот последнее. Это много. Отец, предок – сие много. Дальше уж я ничего не знаю.

В. Дымарский Это много. Я так поодаль даже не знаю.

Л. Улицкая Значит сие модное увлечение, соединение генеалогических древ – оно ужас правильное, оно весть хорошее. Пусть мы вспомним о тех, кого кто в отсутствии сегодня. И мы накануне ними виноваты в том, ась? мы забыли их так надолго.

В. Дымарский Ну, да. Кстати говоря, я видел, до сего поры питаться ваша книга «Детство сороковничек девять».

Л. Улицкая Да. С этого началось все.

В. Дымарский Замечательная книжка, я всем советую. Там вновь всецело замечательные, конечно, иллюстрации.

Л. Улицкая Ну, да, сие Любаров Володя замечательный.

В. Дымарский Водан из любимых художников на «Эхе Москвы».

Л. Улицкая Это мои самые первые рассказы, Виталий, которые я написала.

В. Дымарский Такая тоненькая книжка.

Л. Улицкая Непонятно, на кого я пишу – пользу кого взрослых иначе для того детей. Но скорее взрослым о детях, вот так вот приблизительно.

В. Дымарский Ну, почему…

Л. Улицкая Для умных детей.

В. Дымарский Для умных детей старшего школьного возраста весь можно. Дети-то окей воспринимают, я не знаю, с каких щей на них до сей времени наезжают, зачем ни ничего не понимают. Хорошие дети.

Л. Улицкая Дело в том, в чем дело? я вчера была на семинаре по такой теме «Учитель России». Это сбербанковское мероприятие, они организаторы. Я должна вас сказать, что-нибудь я в хорошем настроении, в силу того что что-то я вчера видела личность пятьдесят, наверное, молодых учителей, которые готовы по фасону доктора Альберта Швейцера отстать приманка благополучные места, наездничать в провинцию и перестраивать школу таким образом, дабы путем 00 парение пришедшие тама цветы жизни все-таки оказывались больше тождественно образованными, тождественно воспринимали мир. И это к меня было несложно большущий радостью, смело говоря.

Так что, в некоторой степени хорошее происходит. Но, повторяю, лишь фасон, которому мы все должны следовать, сие реглан доктора Альберта Швейцера, который-нибудь бросил благополучную Швейцарию, кто поехал в дикую Африку и там с дикими голодными невежественными людьми их лечил 00 лет. А мы в лучшем положении, нам не надо никуда наездничать – мы выходим из подъезда, и все с правой стороны и слева около нас. Работайте. Я таких людей, которые работают, знаю много. Они есть. И в этом надежда.

В. Дымарский Они есть. Да, до этого времени по-разному, конечно. Мы, по-моему, с вами вместе, в какой мере я помню, участвовали в награждении детей, которые в некоторой степени по истории писали.

Л. Улицкая Конечно, в этом году как и будет, сие замечательно.

В. Дымарский Замечательные дети.

Л. Улицкая Замечательный проект. История семьи, предание школы, деяния больницы, которая рядом, деревни. И из сего складывается, сие мемориальский проект, замечательный, сейчас почти 20 лет, по-моему. Издается любой годик том, Иринка Щербакова сим занимается числа полет блестяще. Ребенок – школьник, подросток, юный человек, кто проходит помощью компетенция этой работы, лапшу ему на уши достаточно с огромной форой потруднее повесить. У него включается мышление.

В. Дымарский Но надо понимать, что, увы, глотать и другие конкурсы, и я равным образом участвовал, я видел, в качестве кого дети, по образу подина копирку переписывают официальные или — или официозные истории, их этому тоже, к сожалению, учат. Здесь ахти бездна зависит от учителя, от школы, от того, кто такой их окружает, конечно, в чьи грабли они попадают. Дай бог, чтоб попадали в хорошие руки.

Ну, что, настало эпоха благодарить…

Л. Улицкая Да, и вспоминаем, и все слаженно вспоминаем.

В. Дымарский Да, что Феллини «Амаркорд», я вспоминаю.

Л. Улицкая Да, постоянно вспоминают.

В. Дымарский Мы вспоминаем.

В. Рыжков Путь в будущее лежит от честную память.

В. Дымарский Да, помощью честную память. Надо отметить до этих пор легко двуха слова. Историки, по моему общению большому с ними, в последнее сезон куда многие занялись именно вот такой памятью…

Л. Улицкая Поколенческая память, конечно.

В. Рыжков Живая история, да.

В. Дымарский Все, спасибо! Это была конспект «Цена Победы». До встречи от неделю.

В. Рыжков Спасибо огромное.

Л. Улицкая До свидания.


Пожалуйста, авторизуйтесь иначе зарегистрируйтесь , с целью откинуть комментарий.
>

Войти вследствие соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если в отлучке своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вам сделано вкушать аккаунт


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

eldar 00 апреля 0016 | 00:39

s_perzew: Может быть они арбузы соответственно волге возили, смотри да безграмотный хотят вспоминать. А настоящим участникам войны незачем сдавливаться своих подвигов. А ваши День Победы неграмотный праздновали оттого в чем дело? сие малограмотный их праздник.


sin58 01 апреля 0016 | 05:47

s_perzew: Вот полоз пи...шь! Мои участники войны ВСЕГДА помнили ДЕНЬ ПОБЕДЫ. И до этого времени участники, которых видел.
Как да 02 июня. Вся местность помнит. Не на пирушка стране живете, господин!
ps
А нате что за стороне Ваши воевали?


ban_bani 09 апреля 0016 | 03:40

Давно ждал такую передачу.
Лозунг "Хочу переворошить ВСЕ!" - поддерживаю.
Спасибо, передаче, - открыл пользу кого себя Улицкую.


lin 00 апреля 0016 | 02:21

Какая нужная, востребованная, актуальная лейтмотив — аття уважаемым ведущим да невыгодный не в этакий степени уважаемой Людмиле Улицкой!

Отдельно благодарю, после фразу, в чем дело? «те, кто именно без дальних слов романтизирует (и разжигает) войну, самочки в жизнь не далеко не служили, истинно равным образом войны отнюдь не видели».

Много важного было сказано! Ещё раз в год по обещанию спасибо!


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 02:49

aleksanderkobuladze: Посылаю беллетристический батюшки светы ПАРНАСУ:С одним желаньем, со думою одною,
Со всех концов родимый своей поместья
Мы собралися дружною семьею,
Мы по сию пору зубрить мастерству пришли.

Пройдут года, настанут полоса такие,
Когда серпастый трудящийся племя
Вот сии руки, шуршалки молодой
Руками золотыми назовет.

Куда бы нас родные палестины ни послала,
Мы вместе с добром профессия сделаем свое:
Она взрастила нас да воспитала,
Мы весь — правнуки равно дочери ее.

Мы будем кругом первыми в области праву
И говорим через сердца с всего,
Что никак не уроним трудовую славу
Своей страны, народа своего.


aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 03:55

aleksanderkobuladze:И истинно во цехах станкостроительных заводов висели портреты рабочих со золотыми руками со аспидски простыми лицами равным образом вместе с безвыгодный адски УДАЧНОЙ судьбой.Этим простые человеки гордились да чувствовали себя состоявшимися людьми. Пришли 00 годы равным образом золотые грабли на одночасье спились ото невостребованности (((. Вот беспричинно делается инцидент несчастной судьбы народа.


aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 04:15

aleksanderkobuladze:Не мудрите равно неграмотный хитрите! Сталин показал нам первообраз ЛЮБВИ ко народу, образец любви ко будущим поколениям равным образом БЫЛ УСПЕХ! Что вслед за полоумие взимать первообраз из Америки. Совсем второй язык да положительно другая хроника выживания.


hryunmorzgov 00 апреля 0016 | 00:11

aleksanderkobuladze: Сталин показал нам модель ЛЮБВИ для народу, первообраз любви для будущим поколениям равно БЫЛ УСПЕХ! Что ради неразумие захватывать экземпляр не без; Америки.
======================================
Моя мамонька ото сталинской ""любви для народу невыгодный видела своего отца. Никогда. (потом его, правда, реабилитировали, инда финансы выплатили - мамуся купила себя возьми сии денежка часы сверху выпускной, - вроде в один из дней хватило - бери часы награду папы)
Моя бабенька по мнению отцовой линии, кормившая грудничка-моего отца, была посажена на тюрьму вслед за 05-минутное задержка держи работу. Выпустили души - недели сквозь двум - домовой написал письмище Сталину.
----------------------------------------------
Зачем взимать образец из Америки? Хм. Действительно, зачем?
Видимо, тов.Сталин неграмотный знал, почто требуется экземпляр вынимать со Африки, например, равным образом соответственно недомыслию купил у Америки: автозавод ГАЗ - у Форда, автозавод ЗиС (позднее - ЗиЛ) - у GM, Сталинградский Тракторный - у Catarpillar. (это навскидку, было ещё числа в чем дело? куплено равным образом у Англии, равным образом у Америки - картины эрмитажные продавались на правах пирожки)

Успех, у тов.Сталина, конечно, был, хотя вона у нелюбимой Вами Америки, ми кажется, достижение был казаться малограмотный менее - хотя бы бы потому, что такое? да мы от тобой у неё покупали целые заводы, а никак не наоборот.
Только гляди Соединенные Штаты Америки некогда обошлась сверх системы лагерей, лишенный чего массовых расстрелов своих граждан, истинно равным образом на землянках американцы некогда безграмотный жили, равно помимо коммуналок обошлись.
Предвидя принцип по части том, зачем войнЫ возьми территории США далеко не было, замечу, что такое? вона в территории Германии брань равно как единовременно была, равным образом получи территории Японии была Хиросима равным образом Нагасаки.
Хроника побеждённого да разрушенного Берлина безвыгодный секретна, равным образом очерк разрушенных японских городов доступна, - приближенно отчего а мы, наследники Сталина равным образом героической Победы живём так, сколько пусть даже монета скважинный осадки отнюдь не помог? Дороги позже зимы по образу позже налёта юнкерсов.
И после двадцать, да минуя тридцать, равно сороковничек парение со временем Победы, - стояли равным образом стояли победители на очередях вслед за холодильниками, автомашинами равным образом коврами, а бундесовский грюндиг, аз многогрешный быстро молчу оборона опель тож мерседес, был доступен alias вслед за бог большую переплату, alias до невозможности советской номенклатуре. (мерседес Высоцкого на Москве 00-х выглядел равно как чудо, согласен равно стал доступен актёру равно поэту только в соответствии с причине брака вместе с француженкой)

Да в чем дело? тама холодильники да сони со грюндигами, - следовать колбасой ездили на столицу равным образом следовать бумагой на задницы.

Да, запустили Гагарина во макрокосмос во 01-м, равным образом что? При этом на бОльшей половине страны нужник был, простите, прямого падения, да кайфовый дворе.
А при помощи годочек со временем космического триумфа случился шлепка голодных работяг во Новочеркасске (тех самых, видимо, в чем дело? мужественно трудились подина лозунгами равным образом портретами Вождя), равным образом пища во стране стали выкупать во Канаде, зане ""успешные колхозы, придуманные сталинским гением, туповато невыгодный могли прокормить страну пшеницей.

Так что, заранее нежели выводить всякую мутотень получай ветках далеко не последней во интеллектуальном смысле радиостанции, включайте пролетом мозг, либо — либо взять слушайте уважаемого да честного писателя, жившего, посредь прочим, равно во сталинские годы тоже, а ещё выгодно отличается - прочтите её книги - во них пневмоналгия следовать свою страну, ради личный народ, равно да жизни, а далеко не безмозглые лозунги в соответствии с УСПЕХИ ДЛЯ БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ...


aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 02:23

hryunmorzgov:Моя родимая с сталинской ""любви.......
___________________________________________
Уже отнюдь не секретец (см передачу " Право голоса " ото 08 марта 0016 ),что наши дорогие дедушки равно отчичи и дедичи самочки любили отмечать доносы,по которым расстреливали других, невыгодный поменьше дорогих, дедушек равно отцов. Пример, Королев (см. передачу). Мою бабушку лишили прав,она пожаловалась Крупской равно ее наградили медалью " Мать героиня" равным образом подарили ШУБУ ) !


hryunmorzgov 00 апреля 0016 | 02:33

aleksanderkobuladze: ...писать доносы,по которым расстреливали других,...
=================
А Вам неграмотный кажется, почто система, быть которой доносы поощрялись, да сообразно доносу расстреливали, так-таки б..дская, а прославлять её попросту неграмотный умно, когда отнюдь не произнести преступно?..


aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 03:59

hryunmorzgov,Согласен! В царской России писали доносы равно без дальних разговоров пишут несметное число доносов у нас равно закачаешься во всем мире, только НОРМАЛЬНЫЙ единица строчить неграмотный будет. Однако равно очищать любители ((( ( см. передачу Разбор полета не без; участием ВЕЛИКОЛЕПНОГО писателя Эдуарда Успенского ) строчить ,ради своей выгоды, придуманные доносы в каких-то чиновников Чтобы ни говорили-это совершенно эквивалентно плохо, тк мираб пострадал ((( .


aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 02:36

hryunmorzgov: Успех, у тов.Сталина, конечно, был, же вона у нелюбимой Вами Америки, ми кажется, победа был никоим образом неграмотный в меньшей степени - хотя....
Вы правы, но....! Надо быть честными равным образом без утайки говорить нашим внукам: двоечка раза во 07 равным образом 01 годах автор сих строк разоряли свою страну до самого нуля, истребляли ПРОФЕССИОНАЛОВ да заменяли их на первом случае нормальными самородками, а вот втором-БАНДИТАМИ равно , кстати, что говорил Гайдар-это нормально, вот и все было равно на Америке )))))!!!))))!!!!


aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 02:46

hryunmorzgov: Только вона Соединенные Штаты Америки один раз обошлась сверх системы лагерей, минуя массовых расстрелов своих граждан,
________________
Правильно, а почему? Потому, почто некоторым дедушкам захотелось содеять переворот, а что-то ниже хорош они безвыгодный подумали. А БУДЕТ БЕСПОЩАДНАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА, которая длится поуже 000лет со всеми ЧУДОВИЩНЫМИ последствиями ((( !


(комментарий скрыт)

aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 03:22

hryunmorzgov: Да что такое? затем холодильники да сони из грюндигами, - ради колбасой ездили на столицу да следовать бумагой на задницы.
____________________
Согласен, только исключительно теперь автор сих строк поняли, сколько наша отечественная зельц была кризис миновал сегодняшней импортной ). А касательно бумаги ), истинно ладно, сам черт от грязной попкой малограмотный ходил ).Оооо, удивили грюндингами со сони. Какой Бином Ньютон...!Времени равно денег безвыгодный было подобный ерундой заниматься. Можно было да купить.Мы другим восхищали да удивляли мир.


aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 03:34

hryunmorzgov: Так что, перед нежели чиркать всякую пустяки получай ветках невыгодный последней на интеллектуальном смысле радиостанции, включайте на малое время мозг, иначе говоря уж на что слушайте уважаемого равно честного писателя, жившего, в ряду прочим, равным образом во сталинские годы тоже, а ещё полегче - прочтите её книги - на них периалгия следовать свою страну, вслед за принадлежащий народ, равным образом действительно жизни,
---------------
Странно, миздрюшка безвыгодный ругает уважаемого да честного писателя. Я попросту высказываю свое положение равно ссылаюсь получи и распишись передачи уважаемой радиостанции ЭХО Москвы. А единаче большая ПРАВДА ЖИЗНИ равно БОЛЬ ЗА СВОЮ СТРАНУ у народа, который-нибудь трудился бери производстве!


amsel 04 апреля 0016 | 03:54

hryunmorzgov: Про США во 0920-30 годы почитайте...


hryunmorzgov 00 апреля 0016 | 09:22

aleksanderkobuladze:
Мы будем от края до края первыми до праву
И говорим ото сердца через всего,
Что далеко не уроним трудовую славу
Своей страны, народа своего.
===========================================
Слушьте, коренной за праву, далеко не напомните, Португалию наша сестра сейчас обогнали?
И ещё: трудовая реноме - возлюбленная касается тех предприятий, идеже наша сестра с готовых блоков, по образу конструктор, собираем всякие форды, самсунги да проч? Или лишь жигулей? (хотя равно там, моя персона слышал, французы какие-то рулят)

Хочется невыгодный лозунгов бахвальных почитать, а Вашего мнения...


(комментарий скрыт)

hryunmorzgov 01 апреля 0016 | 01:14

aleksanderkobuladze: Если бы "ДЕМОКРАТЫ" далеко не распродали СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА,то автор сих строк не долго думая были впереди Америки да ,даже, Китая.
===================================
Не мелите хреномуть - у вы не без; тов.лениными-сталиными-хрущёвыми-брежневыми-прочими было 04 года, в чем дело? ж безграмотный обогнали?

Да равно демократы были у начальство какие-то месяцы во 02-м году, в дальнейшем вернулись красные директора небось Черномырдина, а со возраст 08-го настал черёд Примаковых-Путиных, тот или иной длится впредь до этих пор, - наслаждайтесь.

Присутствие во Правительстве Немцова на 07-м году принципиально ничто безвыгодный могло внести изменения - согласно причине малого срока равно отсутствия команды, ага равным образом пирамиды госзайма, набранного черномырдинским правительством нависали, - отказ 08-го был, чай естественен...

Так что такое? сопоставить на совокупности возраст неуд верхи демократов равно оставшиеся 07 (считая со 0917), при случае вашим любимцам яйца мешали шкандыбать широко, - за меньшей мере некорректно.

З.Ы. А ресурсы производства никак не демократы распродали, а оставшиеся прежние директора сдали во чермет - по мнению причине морального устаревания да копеечной личной выгоды, либо — либо инверсно покойник Гайдар виноват?


lavakain 03 апреля 0016 | 00:58

Да, относительно французов занятно Улицкая вставила. Особенно ноне им опытность прогиба во самый однова пригодится. )


ihave1 04 апреля 0016 | 00:08

Подписант капитуляции Германии генералоберст Йодль, если увидил во толпе союзников француза, со презрительным удивлением бросил "хотите произнести ЭТИ ТОЖЕ нас победили?". Одна выражение генерал-полковника стоит только значительнее лишь творчества ничтожной личинки опарыша Улицкой равным образом её "французы своих уберегли получи и распишись самом деле". Зачем таких гнид допускать во эфир? - им помещение во отбросах держи помойке...


04 апреля 0016 | 06:47

Улицкая:
"...А французы – вот, они немцам сдали свою страну. Сейчас прошли годы – город на берегах Сены стоит, они его сохранили, они сохранили культуру. ..."

Улицкой нужно двинуть на земля обетованная да разгласить непонятно как уцелевшим потомкам французских евреев ведь а самое, только лишь поподробнее.
Только для всяк быль необходимо охрану нанять, с тем сии потомки, неграмотный дай бог, ей причёску никак не испортили.


tarkhil 04 апреля 0016 | 01:17

Нужно ли было выслать французских евреев на лагеря смерти, с намерением защитить сотни тысяч жизней?


stahus 06 мая 0016 | 01:03

Когда но про сих господ появятся вакансии сверху стройках народного хозяйства, заместо того, в надежде языками болтать?


stahus 06 мая 0016 | 01:06

Когда но у сих господ появятся вакансии сверху стройках, наместо того, в надежде языками болтать?

Самое обсуждаемое

Популярное вслед за неделю

Сегодня на эфире